Multumesc Jandarmeriei Romane
Ma, cineva trebuie sa o spuna si pe asta. Multumesc Jandarmeriei Romane! Eu, si multi alti cetateni care poate de obicei suntem mai putini vocali decat cei care prefera sa arunce cu cacat, asadar ne auzim mai rar si mai incet, suntem recunoscatori ca putem circula pe strada fara frica unei bucati de pavaj sau a unui cocktail Molotov aruncat in cap.
Stiti, ideal ar fi sa nu am ce scrie pe blogul asta, dar indiferent ce fac intotdeauna se intampla cate ceva care sa scoata ce e mai rau din oameni atunci cand vine vorba de ura indreptata impotriva cui nu e cazul. Banuiesc ca nu mai trebuie sa reiau pentru nimeni evenimentele din ultimele doua saptamani. Oamenii au iesit in strada pentru a protesta. In mare parte oameni saraci, pe care saracia si disperarea i-a scos in strada. Ca la orice protest, jandarmi. Ca la orice adunare de jandarmi, suporteri. “Ultrasi”, cum le place lor sa isi zica. Astia din urma, acelasi comportament ca de obicei, aruncat cu pietre, petarde, chiar si cocktail-uri Molotov. Ca deh, probabil te simti si tu barbat cand arunci cu o piatra, iar daca in viata de zi cu zi esti un frustrat fara nici un rost, te duci in piata si te eliberezi de frustrari. Ma rog, nu ei fac subiectul acestui articol, ca nu vreau sa imi pierd timpul chiar asa, si le-a fost data oricum mult prea multa atentie, incat au “furat” o parte din protestul celorlalti. Nici oamenii care protesteaza nu sunt subiectul, pentru ca nu vreau sa pornesc discutii politice interminabile. Nu, eu vreau sa discutam astazi despre Jandarmerie in general, si despre cum toata ura adunata impotriva “puterii” se rasfrange asupra unor oameni pe care eu unul sunt foarte recunoscator ca ii avem.
Hai sa raspundem la cateva din intrebarile care au fost puse cel mai des in perioada asta, in masura in care suntem capabili:
De ce nu i-au lasat pe oameni sa protesteze in strada?
Ma gandesc ca stand in canapea si privind doar gunoiul turnat de majoritatea posturilor TV, este greu sa iti pui mintea suficient in miscare incat sa te intrebi “Da chiar bai, de ce i-or fi presat jandarmii pe protestatari pe marginile Pietei Universitatii in vreme ce la alte mitinguri au ocupat fara probleme carosabilul? Oare nu cumva exista un motiv?”. E mai usor sa pornesti cu ura inainte decat sa accepti un adevar simplu: Mitingul nu fusese “autorizat”. Este ilegal sa intrerupi circulatia oricand ti se scoala tie sa protestezi, fara sa obtii “autorizatia” inainte, pentru ca in acest mod incalci drepturile celorlalti cetateni, si anume dreptul la libera circulatie. Observi ca am pus “autorizatie” in ghilimele, o sa intelegi imediat de ce.
Dar de ce e nevoie de autorizatie ca sa protestezi? Asta nu e cumva ca si cand l-ai intreba pe seful de la munca daca iti da voie sa faci greva impotriva lui?
Nu, nu e totuna. In primul rand nu este vorba de o autorizatie. Adunarile pasnice sunt perfect libere in Romania, atata timp cat nu sunt violente si nu incalca alte legi. Atunci cand te duci la primarie sa depui cerere pentru organizarea unei manifestatii, oamenii de acolo verifica daca nu cumva se fac lucrari prin zona in care vrei tu sa protestezi, daca nu cumva mai e o manifestatie care sa se suprapuna in aceeasi locatie, etc. Autorizatia asta e de fapt mai mult un fel de notificare a autoritatilor si o verificare ca in spatiul respectiv se poate organiza o manifestatie. Formularul de notificare chiar incepe cu “Va facem cunoscut ca in ziua de [...]“. Acum, daca tot nu iti sunt clare motivele pentru care e nevoie de acest pas, ia in calcul ca:
- Autoritatile trebuie sa stie ce artere vor fi blocate, in ce interval de timp, de cate persoane, etc. Daca nu vezi necesitatea ca autoritatile sa pregateasca rute ocolitoare, sa scoata agentii de la circulatie in strada sa dirijeze traficul, sa stie de cati jandarmi e nevoie pentru pazirea protestantilor, etc, atunci esti un incuiat care refuza sa accepte ca nu traim in jungla Amazoniana unde actiunile personale nu au repercursiuni si asupra celorlalti cetateni.
- Trebuie sa existe cineva care sa isi asume responsabilitatea pentru comportamentul protestatarilor. Ce au facut baietii aia cu bucatile din caldaram nu se numeste protest, indiferent ce ai invatat tu la peluza.
- E posibil ca tu sa nu fii singurul care vrea sa organizeze o manifestatie in momentul ala. Unul din cele mai bune exemple e Parada Gay. De fiecare data cand baietii aia in curcubeu isi fac manifestatia anuala, mai sunt cateva grupuri (Noua Dreapta, etc.) care organizeaza si ei manifestatii, de data asta contra, in acelasi timp. E, cum ar fi daca cele doua multimi s-ar trezi ca ocupa acelasi spatiu la fata locului?
Dar de ce e nevoie de jandarmi care sa pazeasca manifestantii de parca ar fi infractori?
E, aici iar nu privesti ambele fete ale problemei. Toata lumea pleaca din start de la presupunerea ca singurul motiv pentru care jandarmii sunt acolo e ca sa nu poata ei sa protesteze in pace, in vreme ce rolul lor este dublu:
- Sa ma pazeasca pe mine. Da, pe mine, cetatean de rand care nu participa la protest. Jandarmeria exista ca sa imi asigure mie siguranta in propriul oras. Daca eu vreau sa ies la plimbare si ma trezesc cu un bolovan in cap, sau cu un cocktail Molotov in spinare, pe cine o sa trag la raspundere? Nu o sa merg eu la autoritati sa ii intreb “Dar de ce nu m-ati aparat bai nene, nu asta va e treaba?”.
- Sa te pazeasca pe tine. Da, pe tine, cetatean de rand care participa la protest. Stiu ca poate e greu de conceput, dar e foarte posibil sa existe si persoane care nu vad lucrurile la fel ca tine, iar poate unii din ei hotarasc sa iti explice prin violenta de ce nu sunt ei de acord cu protestul tau. Si in cadrul protestelor din ultimele zile am vazut jandarmi intervenind sa desparta cateva batai din mijlocul protestatarilor. Cel mai bun exemplu este iarasi Parada Gay, in fiecare an treaba jandarmilor e sa ii pazeasca pe manifestanti de oamenii de pe trotuar, si nu invers.
Asa, pe langa cele de mai sus ar mai fi o gramada de zis. Spre exemplu, am observat ca foarta multe lume acorda valente politice Jandarmeriei. “Ah, nu ma lasi sa protestez pe strada? Il aperi pe Basescu!”. Voisem sa nu pomenesc de asta, avand in vedere ca e cel mai imbecil argument de pana acum, dar hai, sa spun ceva si aici. Imi inchipui ca unei minti simple ii e mai usor sa reduca tot ce inseamna autoritate si putere la o singura persoana, decat sa gandeasca putin la rece si sa isi dea seama ca nu e vorba de o baricada cu doua fete aici, “noi” si “ei”. Jandarmeria e o institutie cu rol in pastrarea ordinii publice, indiferent de culoarea partidului “la putere”. Jandarmul din strada e un bugetar, cetatean ca si tine. Si lui i-a fost redus salariul cu un sfert. Si el are familie acasa care trebuie hranita, ca si tine. Si el isi face griji ca daca un bolovan aruncat de un idiot il loveste mai rau poate ramane cu vreun handicap care nu i-ar mai permite sa isi intretina familia. Nici el nu vrea sa stea internat in spital cu craniul perforat, sau cu arsuri. Sa pui egal intre el si Presedintele care sta bine mersi la caldurica cat timp voi va bateti ca prostii in strada e un gest de o prostie rara. Diferenta intre jandarmul din strada si tine e ca el e la serviciu in momentul ala, iar serviciul lui e sa apere cele doua parti de care am zis mai sus, avand in acelasi timp grija sa mai poata veni la serviciu si maine.
In incheiere, pentru ca nu e corect ca tot Internetul sa vuiasca numai de filme care prezinta scene scoase din context in care jandarmii “bat fara mila protestatarii pasnici”, va las cu urmatoarele filmulete. Dar mai inainte, va anunt ca cel mai probabil voi sterge orice comentariu care incearca sa duca discutia intr-o directie politica. Ma doare in cur ce parere ai tu de PDL, PSD, PNL, PC, Basescu, Boc, Antonescu, Ponta, Udrea. Ia-ti gunoiul si du-l in sectiunea de comentarii de la orice ziar romanesc, unde isi are locul.
>Adunarile pasnice sunt perfect libere in Romania, atata timp cat nu sunt violente si nu incalca alte legi
Chiar asa? Atunci ma intreb in baza carei legi au ridicat jandarmii manifestantii in clipul asta:
Dupa cum se vede, manifestantii nu blocau nici macar trotuarul dintr-o parte a strazii.
Mihai P
ianuarie 25, 2012 at 16:46
Eu vad un filmulet in care jandarmii ridica o femeie in vreme ce restul din jur ii acuza ca ar “viola-o” si ca “incalca drepturile omului”, nu stiu ce filmulet ai vazut tu. Asta e fix acelasi gen de scena scoasa din context despre care vorbeam. Habar nu avem ce s-a intamplat inainte sa dea nenea ala drumul la camera, dar comentam fara sa avem toate detaliile nu? Cat despre lege, cel mai probabil e vorba de Legea 61 / 1991 (daca o mai fi in vigoare fix asta, daca nu sigur e una asemanatoare acum). Daca vrei sa fii luat in serios te duci frumusel si o citesti, si apoi te gandesti bine de tot daca cumva exista posibilitatea ca femeia aia sa fi incalcat vreuna din prevederi, asa incat cineva sa fi chemat jandarmii care au considerat ca e necesar sa o duca la sectie. Vorbim foarte mult fara sa cunoastem de fapt legile, asa-i?
victorstanciu
ianuarie 25, 2012 at 16:54
Esti cam agresiv fara motiv (dupa doua fraze vorbesc “foarte mult”?). Mai bine te-ai limita la argumente.
Uite un clip legat de acelasi incident in care participantii povestesc calm ce s-a intamplat si care sunt acuzele oficiale pe care le-au primit la sectie:
Se pare ca reprosul jandarmilor a fost ca oamenii erau o “adunare neautorizata” (dupa cum povesteste domnul de la 0:30). Deci exact ce prezinti tu ca normal in articolul tau, dar ca in cazul asta legea a fost invocata desi nu bloca nimeni strada, sau macar trotuarul. De asta din punctul meu de vedere legea este gresita, atata timp cat o manifestatie oricat de mica si inofenziva are nevoie de autorizatie pentru a fi legala.
Mihai P
ianuarie 25, 2012 at 18:44
Si inca ceva fara legatura cu ce am spus mai sus:
>Este ilegal sa intrerupi circulatia oricand ti se scoala tie sa protestezi, fara sa obtii “autorizatia” inainte, pentru ca in acest mod incalci drepturile celorlalti cetateni, si anume dreptul la libera circulatie.
Dreptul la libera circulatie nu se refera la circulatia cu masina pe strada, este un drept uman mai general si destul de important:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement
Sigur ca e ilegal sa blochezi un drum, dar asta tine de legislatia rutiera, nu de drepturile omului
Mihai P
ianuarie 25, 2012 at 18:54
@Mihai P: iti raspund direct in thread-ul principal pentru ca tema asta afurisita nu permite mai mult de doua nivele de adancime in comentarii.
Legat de formularea cu dreptul la libera circulatie, fair enough, nu are nici o legatura cu drepturile fundamentale ale omului, tine doar de legislatie, iar in ce priveste drepturile celorlalti concetateni reprezinta o inconvenienta, nu o incalcare a unui drept fundamental cum e cel la munca, sau exprimare, cu toate ca daca tu blochezi circulatia fara sa dai autoritatilor sansa sa imi asigure mie o ruta ocolitoare, imi impiedici exercitarea dreptului de a circula pe drumurile publice, si exista sansa sa imi provoci daune prin faptul asta. Ma rog, e formulat prost finalul ala de propozitie, dar o sa o las asa in articol pentru ca altfel cine mai citeste dupa nu va intelege comentariile.
Apoi, legat de filmulete, sa ne fie clar de la inceput, eu nu ridic pe nimeni la rangul de sfant. Nu mai gasesc fix acum, dar era pe reddit un articol despre experienta unui baiat care coborase pana la magazin sa isi cumpere de mancare si a fost saltat la gramada cu altii cand iesea din magazin, agresat, etc. Asa ceva nu este ok, si in nici un caz nu vreau sa se inteleaga ca din punctul meu de vedere ar fi. Acestea fiind spuse, continuam.
Te rog sa nu fii scandalizat ca m-am luat de tine cand ai postat primul filmulet, fiecare argument pus de mine acolo inca se mentine, ai venit si ai aruncat un filmulet fara nici un fel de context, fix despre ce pomeneam in articol, din care nu ar fi putut nimeni sa isi dea seama de nimic. Ca apoi ti-ai schimbat cu totul stilul de comentare si abordarea discutiei ma bucura, dar te rog sa intelegi ca si acum daca ai pune acelasi comentariu, in lipsa de alte date, ti-as raspunde fix la fel.
Apoi, incep sa cred ca nu m-ai inteles bine. Nu am zis ca oricand vrei tu si inca 20 de insi va puteti aduna si incepe sa scandati fara nici un demers prealabil. Nu la asta ma refeream cand am zis ca adunarile sunt libere, si eu unul ma bucur ca nu sunt absolut libere in sensul tau (explic imediat de ce). Ce voiam eu sa zic e ca nu e vorba de o autorizare, in sensul ca nu trebuie sa te duci sa ceri voie. Atata timp cat nu incalci cateva prevederi (le gasesti in Legea privind organizarea si desfasurarea adunarilor publice, sunt putine si de bun simt), esti liber sa protestezi. Motivele pentru care ti-ar putea interzice o adunare sunt foarte putine si foarte evidente (Articolul 12 din Legea respectiva). La asta ma refeream, de aceea am zis ca am pus ghilimele in jurul lui “autorizare”. Acum m-am prins ca tu ai inteles ca eu as fi pretins ca atata timp cat nu incurci circulatia esti liber sa protestezi fara sa anunti pe nimeni inainte. Daca imi spui cum pot formula asta mai clar, eu sunt bucuros sa clarific.
Cat despre:
Nu e treaba noastra sa decidem daca o lege este corecta sau nu, mie unul mi se pare corecta, poti spune ca vreunul din noi are dreptate doar pe baza la cum “ni se pare”? Mie mi se pare corecta pentru ca nu e vorba de o “manifestatie cat de mica”, orice manifestatie poate degenera ori in sensul sa escaladeze spontan si sa te trezesti din 20 cu 500 de insi, ori sa apara violente / vandalism / etc. Din motivul asta eu sunt perfect de acord sa trebuiasca sa treci cu cateva zile inainte sa depui o hartiuta la primarie, ca nu te doare mana.
Pfiu, sper ca am fost coerent. Inca o data imi cer scuze pentru modul cum am tratat primul comentariu al tau, sunt foarte bucuros de orice ocazie de dialog deschis si argumentat, dar trebuie sa il privesti “stand-alone” si fara alte date suplimentare si sunt sigur ca vei intelege.
victorstanciu
ianuarie 25, 2012 at 19:24
@victorstanciu:
>Mie mi se pare corecta pentru ca nu e vorba de o “manifestatie cat de mica”, orice manifestatie poate degenera ori in sensul sa escaladeze spontan si sa te trezesti din 20 cu 500 de insi, ori sa apara violente / vandalism / etc. Din motivul asta eu sunt perfect de acord sa trebuiasca sa treci cu cateva zile inainte sa depui o hartiuta la primarie, ca nu te doare mana.
Pe principiul asta – ca autoritatile statului au voie sa limiteze preemptiv anumite drepturi cetatenesti pentru a preveni posibile pericole pentru ordinea publica – poti justifica si alte limitari ale libertatii individuale care apar intr-un stat politienesc. Nu zic ca Romania de azi ar fi un stat politienesc, dar are anumite elemente.
In forma ei de acum legea asta poate fi si este abuzata de autoritati. Concret, uite ce s-a intamplat in cazul protestelor impotriva proiectului Rosia Montana: cand au fost organizate demonstratii cu toate formalitatile legale, primaria le-a aprobat, dar doar la ore la care multi potentiali participanti sunt la serviciu. Si am impresia ca a fost schimbat si locul in anumite cazuri, evident intr-un loc mai putin vizibil. La o manifestatie organizata seara fara aprobare ai vazut in filmele de mai sus ce s-a intamplat, desi nu deranja pe nimeni si – sa fim seriosi – pericolul de a degenera in violente nu prea exista.
Ca idee, uite cum e formulata legea in Marea Britanie:
http://www.direct.gov.uk/en/Governmentcitizensandrights/Yourrightsandresponsibilities/DG_176761
“If you are organising a march, you are legally required to notify the police six days in advance, or as soon as it is reasonably practical to do so. If you are organising a protest rally that will not involve a march, you are not obliged to notify the police, but you may still want to let them know.”
Mihai P
ianuarie 26, 2012 at 08:33
Ultimul tau comentariu se agatase in filtrul anti-spam si abia acum l-am vazut. Probabil din cauza link-ului, desi e dubios ca iti aprobasem deja primul comentariu si urmatoarele au intrat fara probleme. Ma rog:
E foarte posibil sa fie adevarat ce spui tu, dar mi se pare ca vezi teorii conspirationiste peste tot, cu primarii care nu dau autorizatii astora cu Rosia Montana si le pun bete in roate. Nu zic ca nu o fi asa, se prea poate, subiectul Rosia Montana personal ma lasa rece, asa ca nu cunosc care sunt interesele, dar discutia incepe sa capete o tenta politica pe care chiar nu vreau sa o aiba. Eu personal plec de la premisa ca motivul pentru ca primaria da cuiva autorizatie mai devreme decat ar vrea respectivii e intemeiat, spre exemplu ca sa nu depaseasca ora 24:00 (sau cat o fi) cand facutul de galagie e interzis de legea privind ordinea publica. Intotdeauna o sa plec de la presupunerea ca autoritatile au procedat corect, pentru ca am incredere mai mare in autoritati decat in spusele cuiva pe internet sau in niste filmulete in care tot ce vad sunt declaratiile unei singure parti. Fac bine, nu fac bine, nu stiu, poate sistemul meu functioneaza doar intr-o societate lipsita de coruptie dar, in lipsa dovezilor clare, asa stau lucrurile, si cred ca orice cetatean ar trebui sa aiba suficienta incredere in autoritati in acest sens.
Legile nu sunt facute pentru cazurile particulare, ci ca sa acopere o plaja cat mai larga de tipuri de manifestatii. Argumentul cum ca cei cu Rosia Montana nu au cum sa devina violenti este valid numai daca cunosti vreun caz in care manifestatia nu le-a fost aprobata pe motivul ca “Pareti genul care o sa recurga la violenta”, ori nu cred ca a zis nimeni vreodata asa ceva.
Aha, misto, e o lege mai relaxata decat la noi. Repet, nu pot sa discut daca legea e buna sau nu, pot spune doar cum mi se pare mie, iar mie nu mi se pare exagerata cerinta de a ii anunta dinainte. Accept totusi ca englezii au o lege mai putin stricta, dar imi mentin pozitia ca actul de a notifica autoritatile, pentru a se putea pregati, este de bun simt, nu numai fata de autoritati, dar fata de ceilalti cetateni. Probabil ca ideal ar fi sa fie stabilit un numar de manifestanti peste care daca ai de gand sa treci sa trebuiasca sa notifici autoritatile? Pentru 20 de insi, intr-adevar, cele mai mari sanse sunt sa nu fie nevoie de nici un fel de pregatiri, dar nu poti aduce 2000 de oameni spontan si sa fii sigur ca aia nu o sa incalce nici o lege, ca nu o sa ocupe carosabilul, etc. Ca sa nu mai zic ca, si asta mi se pare unul din cele mai mari avantaje, atunci cand anunti autoritatile si poti sa ocupi strada, iti faci si tie un bine, pentru ca nu trebuie sa te mai tina jandarmii presat pe marginile strazii si poti protesta si tu civilizat fara sa incalci legea. Mai putin frecus cu jandarmii, mai putine tensiuni (pentru ca ai vazut, oamenii nu inteleg de ce nu au voie in strada si se imping cu jandarmii), si deci o sansa cu putin mai mica de a aparea violente.
victorstanciu
ianuarie 26, 2012 at 14:49